Latest post of the previous page:

brat_ruina pisze: uważasz, że zamieszczony wyżej drabble jest na tyle dopracowany żeby uzyskać miano dobrego?
W Twojej opinii:)

widzisz, to że tekst jest dopracowany albo i nie - nie oznacza, że jest dobry albo i nie - oznacza tylko, że jest dopracowany. tylko tyle i aż tyle.
jeżeli piszę, iż w danym moim texcie nie ma nic przypadkowego, znaczy, że zająłem się każdym aspektem warsztatu - i w ogóle nie oznacza to, że text jest dobry czy coś.
a powyższy drabel jest dopracowany - jeśli są w nim jakieś błędy i wypaczenia to wynikają nie z lenistwa czy olewania czytelnika, ale po prostu tego dnia na tyle było mnie stać.
czy jest dobry? chyba przeceniasz moją pyszałkowatość (której się nigdy nie wypierałem, przeciwnie ) nie wiem, musisz zdać się na opinię innych czytelników

brat_ruina pisze: Wrzuć resztę Mopów* nie bądź zgred, daj do przeczytania.
Mnie mobilizuje dobre pisanie,

no Mopy, jak już mówiłem, są na inne okazje, ale tu mamy cechę wspólną - mnie też mobilizuje dobre pisanie - dlatego nie zostawię Cię z pustymi rękami:

przeczytaj najpierw tego drabla (koniecznie z komentarzami):
http://www.weryfikatorium.pl/forum/view ... hp?t=15831

a teraz tę miniaturę (także koniecznie z komentarzami), wstawioną kilka dni później, pod wpływem właśnie dobrego pisania, w tym wypadku Cortazara tu nawet Natasza stwierdza literalnie, że text jest dobry - jeśli już o takie słowo Ci chodzi
http://www.weryfikatorium.pl/forum/view ... hp?t=15875

mobilizuj więc się, do dzieła

Nie odsyłaj mnie do miniaków sprzed dwóch lat. Tam masz poklask Thany i Nataszy - szacun.

Mówimy o TYM drabble.

Smoke, rozumiem, że błędy wynikające z tekstu nie są celowym olewaniem mnie, tylko tym, że w tym dniu na tyle było Cię stać.

- Jak na kogoś, kto przywołuje 20 redakcji Flauberta czy Balzaca przed pokazaniem tekstu, w tym szorcie jest niezwykle dużo paździerza chociażby w didaskaliach: przekonywał / uśmiechnęła się / przerwała / odparł / rzuciła / potwierdził / zaznaczył / szepnęła. Wszystko na jedno kopyto, zupełnie jakby autor melodię frazy trenował u głuchych krasnoludów.

Ruina, ty tak poważnie? To może byś tak podpowiedział, jak byś to ty zastąpił? Bo aż bardzo ciekawam co lepszego wymyślisz.
A do Balzaka wraca się do niego nie tylko po dniach, po latach też

Added in 1 minute 23 seconds:
*A co do Balzaka, (poprawka)

brat_ruina pisze: Mówimy o TYM drabble.

No wreszcie, bo to twój trzeci post w TYM temacie i pierwsze uwagi odnośnie TEGO textu. Przypominam też, że sam chciałeś INNE texty, więc dostałeś INNE texty, niekoniecznie te o które chodziło, ale, zgodnie z życzeniem, były to texty INNE.
Otóż wybrałem je, by pokazać Ci, że też mobilizuje mnie dobre pisanie. Najpierw więc był średni - nawet jak na standardy forum - drabel, potem kąśliwa uwaga Thany, a na końcu miniatura (zamiast jakiejś równie kąśliwej odpowiedzi w wątku). Rozumiesz?

brat_ruina pisze: Jak na kogoś, kto przywołuje 20 redakcji Flauberta czy Balzaca przed pokazaniem tekstu, w tym szorcie jest niezwykle dużo paździerza chociażby w didaskaliach: przekonywał / uśmiechnęła się / przerwała / odparł / rzuciła / potwierdził / zaznaczył / szepnęła.

No nie. Tak się tego nie robi. Jeśli już przytaczasz, to musisz całość, by nie wypaczać sensu, zwłaszcza w przypadku omawiania drabbli, które mają tylko 100 słów - więc każde słowo w tę czy we w tę robi różnicę, czasem diametralną. Pokażę to na przykładach:

przytaczasz: przekonywał - a jest: przekonywał dealer
Mamy więc tu wprowadzenie jednej postaci oraz miejsca akcji- salonu (jednym słowem)

przytaczasz: uśmiechnęła się - a jest: Uśmiechnęła się do narzeczonego.
Mamy więc tu informację o relacji między postaciami.

przytaczasz: odparł - a jest: odparł dumnie
Mamy więc pokazane, że ów człowieczek cały czas się stara, niczego jednak nie rozumiejąc - nie nadąża za akcją.

przytaczasz: szepnęła - a jest: szepnęła czule
Mamy więc podkreślone, że Julita dobrze się bawi podsycając strach Alana i jej apodyktyczność i despotyzm są pod kontrolą...

Przejdźmy dalej


Światełko w lodówce nie wyłącza się samo, o czym użytkownik lodówki, apelujący o językową precyzję, wiedzieć powinien, problem rozwiązać, wycinając porównanie, zostawiając pierwszą część zdania.

Dialogi drewniane, to nawet za mało powiedziane:) "- Mhm - potwierdził Allan." Przecież skoro potwierdza oczywistym mruknięciem, nie ma potrzeby dublowania, pisania "potwierdził". A co, mógł zaprzeczyć?

Jest jeszcze kilka kwesti, które chciałbym poruszyć, skoro już tu jestem.

Smoke, ale wiesz, że skoro musiałeś użyć 5xwięcej słów wyjaśnienia (5xwięcej niż zawiera tekst), to jest to Twoja porażka.
Tekst opublikowany jest tekstem skończonym - na nic się zdają wysiłki i tłumaczenia autora. To klęska.

Jasne, możesz jeszcze wytoczyć ostateczne działa i zarzucić czytelnikom, że nie ogarniają zamysłu, albo wywołują Cię do tablicy - ale to już tylko łabędzi śpiew, bo bitwa jest przegrana. Nie rozumiem intencji tego tekstu - możesz mnie zarzucić co chcesz, łącznie z indolencją umysłową, albo brakiem odpowiedniego bagażu kulturowego, ale uważam, że jest napisany nieudolnie; więcej, jest nieudolnie pomyślany, ponieważ pozwala na dowolną interpretację, czyli nie uderza w punkt, ale gdzieś tam się ślizga po obrzeżach. Opiera się na dialogu, który jest czysto informacyjny (lampka, hak, dealer), zupełnie nieliteracki (już lepiej dołączyć wycinki z instrukcji obsługi), pozbawiony logiki (dealer pyta o hak? Ok...). Cokolwiek tam sobie zamierzyłeś - nie wyszło.

brat_ruina pisze: Przejdźmy dalej

a przechodźcie, przechodźcie

Filip pisze: Smoke, ale wiesz, że skoro musiałeś użyć 5xwięcej słów wyjaśnienia (5xwięcej niż zawiera tekst), to jest to Twoja porażka.

Wiem. Dlatego teraz postanowiłem sadzić w tuwrzuciu jedynie opowiadania powyżej 40000 znaków

Filip pisze: [text]... pozbawiony logiki (dealer pyta o hak? Ok...).

rzeczywiście, to nielogiczne, bez sensu i niespotykane, by dealer próbował aktywnej dosprzedaży dodatkowych pakietów, zwiększając przychód salonu i swoją kwartalną premię. być może nie nadąża on za parą bohaterów, którzy ponad jego głową prowadzą flirt, ale zachowuje przytomność umysłu i po pierwszej nieudanej próbie (p r z e r w a n e j przez Julitę) podejmuje kolejną, tym razem zakończoną sukcesem.

Smoke pisze: rzeczywiście, to nielogiczne, bez sensu i niespotykane, by dealer próbował aktywnej dosprzedaży dodatkowych pakietów, zwiększając przychód salonu i swoją kwartalną premię.

A teraz stary, to już się pogrążasz Brniesz w głupotkę o której nie masz pojęcia. Twój guru od pani Bovary radził sprawdzenie wszystkich szczegółów przed umieszczeniem ich w tekście. Pokaż mi proszę, który dealer ma w ofercie to cudo zwane hakiem i który dealer ją oferuje w czasie rozmowy z klientem. W ogóle, kupowałeś kiedyś samochód z salonu? W poprzednim tygodniu brałem nowe auto: w żadnym salonie nikt nie zająknął się o haku. Sprawdź proszę, zanim coś napiszesz. Bo potrafisz się mądrzyć, a gubisz się na takiej pierdółce.

A to najmniejszy problem tego tekstu...

Dwa ostatnie zdania. Wracamy do dwudziestej redakcji. "- Hak... - Sprzedawca zaznaczył w formularzu. / - Żuczku, nie rób scen - szepnęła czule - to do przyczepki." To nieudolność, bowiem wynika z tej puenty, że żuczkiem jest...
Sprzedawca.

Filip pisze: W poprzednim tygodniu brałem nowe auto: w żadnym salonie nikt nie zająknął się o haku.

super, gratuluję. no i to przede wszystkim niepodważalny dowód, że w żadna marka nie oferuje fabrycznego haka - wybacz, nie możemy kontynuować tej rozmowy

Smoke pisze:

Filip pisze: Smoke, ale wiesz, że skoro musiałeś użyć 5xwięcej słów wyjaśnienia (5xwięcej niż zawiera tekst), to jest to Twoja porażka.

Wiem.

Smoke, oczom nie wierzę, że to napisałeś:)

Idziemy dalej, czy ni ma synsu?

Smoke pisze:

Filip pisze: W poprzednim tygodniu brałem nowe auto: w żadnym salonie nikt nie zająknął się o haku.

super, gratuluję. no i to przede wszystkim niepodważalny dowód, że w żadna marka nie oferuje fabrycznego haka - wybacz, nie możemy kontynuować tej rozmowy

Oczywiście, że nie możemy, bo ja byłem w kilkunastu salonach i rozmawiałem z legionem dealerów.
Ty opisujesz rzeczy, o których nie masz zielonego pojęcia.

Filip pisze: Oczywiście, że nie możemy, bo ja byłem w kilkunastu salonach i rozmawiałem z legionem dealerów.
Ty opisujesz rzeczy, o których nie masz zielonego pojęcia.

o żesz

Teraz wchodzimy w uśmieszki? Została Ci broń ostateczna: ciśnij łopatkami w piaskownicy

Filip pisze: Została Ci broń ostateczna: ciśnij łopatkami w piaskownicy

lepsze będzie jak np. podlinkuję salon dealera, który oferuje takie cuda jak hak

Filip pisze: Pokaż mi proszę, który dealer ma w ofercie to cudo zwane hakiem i który dealer ją oferuje w czasie rozmowy z klientem.

1. wchodzisz na stronę skody/ lub dowolnego dealera skody, wybierasz model, np.: rapid (w sedanie niech będzie), wchodzisz na konfiguratora, a dalej na `wyposażenie opcjonalne` i dalej na `funkcjonalność` - stąd już zaznaczasz hak za 1900zł
poniżej link (a jeśli by nie działał, to przeklikajcie sobie zgodnie z powyższym
http://cc-cloud.skoda-auto.com/pol/pol/ ... a%22%7D%7D

Smoke, jesteś mistrz Chwilę Cię nie było i znalazłeś hak na stronie skody. To jeszcze została druga część zdania: rozumiem, że zdążyłeś też odbyć rozmowę z dealerem, który ci ten hak zaproponował Stary, pogrążasz się. Znajdź dowolny salon w swoim mieście, idź na rozmowę i słuchaj, kiedy w rozmowie ze sprzedawcą padnie słowo-klucz: hak. Wiesz, tak jak radził ten koleś, którego często cytujesz.

Boże, na forum literackim dyskutuję o haku holowniczym.