Kochani, pomocy!

To ja najpierw zapytam.
Takie nazwisko jak Głuchowski, jest Ci znane?

G.

Godhand pisze: Takie nazwisko jak Głuchowski, jest Ci znane

Znam, ale nie czytałam niczego tego autora. Wiem, że akcja rozgrywa się właśnie w tunelach, ale nic więcej mi nie wiadomo.

Cześć
Przede wszystkim trzeba by zastanowić się czy w miastach podziemnych z ograniczonym dostępem do tlenu (powietrza w ogóle) warto stosować oświetlenie i ogrzewanie (choć z ogrzewaniem łatwiej, bo im głębiej tym cieplej) bazujące na spalaniu. Albo jest tak, że cywilizacja cofa się w rozwoju, ale wtedy marne szanse na przeżycie, bo kopać sprawnie też nie będą umieli (Jak budują te miasta, skoro specjaliści wyginęli, a reszta była za młoda?). Może lepiej daj im szansę, niech przejdą na czerpanie z energii termalnej (ciepła samej Ziemii), do ogrzewania, ale i generowania energii elektrycznej, a tą już łatwo (powiedzmy) magazynować w bateriach i przenosić, zasilać akumulatory pojazdów itp. Niech świeże powietrze będzie na wagę złota, bo tu będzie krucho. Takie gałęzie nauki pozwoliły by na przetrwanie:
biologia - w tym generatory tlenu z glonów trzymanych w zbiornikach, pola upraw hydroponicznych itp,
energetyka - wytwarzanie prądu z energii geotermalnej, przechowywanie, wykorzystanie. Ale dlaczego nie wykorzystać promieniotwórczości?
architektura podziemna - budowanie miast, a w tym przewiercanie się w skałach, przetwarzanie materiału skalnego, może jakaś technologia kryształowa? Kamień syntetyczny?

To luźne myśli raczej

P.Yonk pisze: Jak budują te miasta, skoro specjaliści wyginęli, a reszta była za młoda?

Nie wszyscy wyginęli, ale większość ale jak mówię, dopiero powstaje zarys świata przedstawionego, więc niektóre rzeczy mogą się nie trzymać kupy i pewnie się nie trzymają.

P.Yonk pisze: Niech świeże powietrze będzie na wagę złota, bo tu będzie krucho.

Myślałam o szybach wentylacyjnych w formie takich wąskich tuneli, prowadzących na powierzchnię, przez które mogłoby wpadać powietrze.

P.Yonk pisze: niech przejdą na czerpanie z energii termalnej

Jak myślisz, w jaki sposób mogłoby się to odbyć? Jak mogliby osiągnąć taką technologię, która by im na to pozwoliła?

P.Yonk pisze: Kamień syntetyczny?

Istnieje prawdopodobieństwo, że zmiany, jakie zaszły w otoczeniu i siły (nieco nadprzyrodzone), jakie zaczęły działać, mogły doprowadzić do powstania minerałów, zdolnych do przechowywania energii. Jest to warte rozważenia. Jak Ci się wydaje?

Trzydzieści lat to za krótko. Weź gościa, który ma 25 lat, zrobił odpowiednie studia, zaczął pracować w zawodzie - i policz, ile będzie żyć. (Pomijam wszelakich uczniów w dziedzinie, która determinuje, czy społeczność przeżyje, taką wiedzę się kultywuje, choćby w sposób wykoślawiony, polecam choćby "Kantyczkę dla Leibowitza" Millera, gdzie niemal średniowieczni mnichowie po apokalipsie kopiowali... schematy elektryczne właśnie Nie wiedzieli nawet, co kopiuja, ale uparcie kopiowali, bo było to ważne.)
Na utratę wiedzy trzeba więcej niż trzydziestu lat. W sumie - dużo więcej.

Luciferia pisze:

P.Yonk pisze: Jak budują te miasta, skoro specjaliści wyginęli, a reszta była za młoda?

Nie wszyscy wyginęli, ale większość ale jak mówię, dopiero powstaje zarys świata przedstawionego, więc niektóre rzeczy mogą się nie trzymać kupy i pewnie się nie trzymają.

To jasne. Raczej próbuję ukierunkować tok myślenia Fantastyka fantastyką, ale skoro to świat po apokalipsie (ludzki świat, Ziemia), w którym do tej pory działały takie a nie inne prawa fizyki, to czytelnik będzie oczekiwał (mam nadzieję), że nadal działają te same prawa.

Luciferia pisze:

P.Yonk pisze: Niech świeże powietrze będzie na wagę złota, bo tu będzie krucho.

Myślałam o szybach wentylacyjnych w formie takich wąskich tuneli, prowadzących na powierzchnię, przez które mogłoby wpadać powietrze.

Tak to się robi w kopalniach obecnie (http://www.czek.eu/strona%20eksploatacj ... ana/19.htm) - same wąskie tunele nie wystarczą, trzeba pompować... Albo wytwarzać i pompować.

Luciferia pisze:

P.Yonk pisze: niech przejdą na czerpanie z energii termalnej

Jak myślisz, w jaki sposób mogłoby się to odbyć? Jak mogliby osiągnąć taką technologię, która by im na to pozwoliła?

Najprostsza metoda to wykorzystanie wody - zamiana w parę i wykorzystanie ciśnienia do napędzania turbin - czyli to co jest teraz (nawet w elektrowni jądrowej). Chyba, że katastrofa nastąpiła w przyszłości i ludzie wymyślili już coś lepszego, tylko zaadaptowali do nowych warunków postapo.

Luciferia pisze:

P.Yonk pisze: Kamień syntetyczny?

Istnieje prawdopodobieństwo, że zmiany, jakie zaszły w otoczeniu i siły (nieco nadprzyrodzone), jakie zaczęły działać, mogły doprowadzić do powstania minerałów, zdolnych do przechowywania energii. Jest to warte rozważenia. Jak Ci się wydaje?

yyyy... nie wiem, mnie to nie przekonuje. Pójcie na łatwiznę. Ale takie pomysły ujdą płazem, jeśli będzie fajna fabuła, ciekawi bohaterowie, wartka i zaskakująca co chwilę akcja... takie tam czary-mary literatów...

To tak na szybko.
Opcja z permanentnym półmrokiem oznacza zimę nuklearną. Pada transport i przesył energii. Ci którzy nie zginą skupią się wokół krótko mówiąc źródeł ciepła.
Zdecydowanie skreślam opcję zapomnienia o elektryce. Chyba że tajemnicza broń wykosi wszystkich powyżej 18rż (chyba ten serial nazywał się Jeremiah). Wręcz przeciwnie, elektrownie atomowe pociągną kilka(naście) lat, część elektrowni węglowych zbudowano w pobliżu kopalni, nie zapomnij o geotermice i wiatraczkach ( te to mogą hulać że hoho!). Do tego różne zatrącające p steampunk wynalazki typu muzeum kolejnictwa obok szybu naftowego i przerobiony na elektrownię parowóz. Brać wybierać.

W ogóle na ile zechcesz cofnąć rozwojowo mieszkańców Twojego uniwersum to wolna wola - niechby i za 300 lat zeszli do jaskiniowca, prąciem bardzo.

Trudniej niż o energię będzie o żarcie, większość roślin wystawi korzonki, ale - ponownie - przy elektrowniach zapewne powstaną ogrzewane i doświetlane szklarnie. Tak czy siak dojdzie do nowej równowagi w przyrodzie i przetasowania gatunków.

Co do ostatniej myśli - element magiczny,kryształy energii itp oznaczają że kończy się postapo a zaczyna fantasy.

Zasadniczo chyba najlepiej by było, autorko, gdybyś zaczęła od przetrawienia z 10-15 kanonicznych książek z postapo. Od Żelaznego i Millera po Głuchowskiego wiele kwestii wtedy się wyjaśni, choć nie wszystkie

Romek Pawlak pisze: Na utratę wiedzy trzeba więcej niż trzydziestu lat. W sumie - dużo więcej.

Zapomniałam wspomnieć, że mój świat jest rządzony przez sektę, która odcina wszelki dostęp do wiedzy "zbędnej" i zabrania rozmawiać o świecie sprzed Nowego Początku, legalna jest tylko ta, którą Kościół uzna za słuszną Osoby, które się temu przeciwstawiają zostają wygnane. Poza tym chyba nie do końca jest możliwe korzystanie z dawnych źródeł energii, ponieważ nikomu się nie spieszy na Powierzchnię, bo tam zabijajo Ale może być i więcej lat, nie przyczepiłam się jakoś szczególnie do tej akurat liczby, taka była po prostu moja pierwsza myśl.

P.Yonk pisze: Tak to się robi w kopalniach obecnie (http://www.czek.eu/strona%20eksploatacj ... ana/19.htm) - same wąskie tunele nie wystarczą, trzeba pompować...

Mogą pompować Znajdą się w Podziemiu ludzie, którzy w jakiś sposób muszą się przysłużyć społeczności.

P.Yonk pisze: Najprostsza metoda to wykorzystanie wody - zamiana w parę i wykorzystanie ciśnienia do napędzania turbin

Czy podziemne rzeki będą prawdopodobne? I czy one w ogóle znajdują się na głębokościach, do których można się dokopać w takich warunkach? I jeśli tak, to czy w takim razie coś na zasadzie elektrowni wodnej zdałoby egzamin?

P.Yonk pisze: Ale takie pomysły ujdą płazem, jeśli będzie fajna fabuła, ciekawi bohaterowie, wartka i zaskakująca co chwilę akcja... takie tam czary-mary literatów...

To może na wszelki wypadek pomyślę o czymś bardziej prawdopodobnym, na wypadek, gdybym jednak była słabym czarem-marem

misieq79 pisze: Co do ostatniej myśli - element magiczny,kryształy energii itp oznaczają że kończy się postapo a zaczyna fantasy.

Bo to tak w sumie ma być fantastyka przemieszana z postapo, nawiązania do religii, demony, uje, muje, dzikie węże. Ludzie są tylko ludźmi, raczej to co się dookoła nich dzieje wykracza poza normalny świat. Chcę jednak, by te podziemne wioski były dość realnie osadzone, stąd też moje poszukiwania.
Na dobrą sprawę chyba faktycznie najlepszą opcją byłoby znalezienie sposobu, żeby jednak wykorzystali wiedzę swoich przodków do przetrwania. Teraz mi się nasunęła taka myśl, że wszystkie elektrownie jądrowe chociażby, bez żadnego nadzoru mogłyby narobić niezłego bałaganu, więc nie wiem, czy "koniec świata" nie puści jakiegoś impulsu, który zneutralizuje całą elektronikę i energetykę, aby jak już, musieli ją odpalić na nowo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Earth_(video_game) gdzieś dzwoniło
A świat (wtórnie) bez elektryki był m.in w serialu "Revolution" - acz tam popełnili błąd merytoryczny, bo industrializacja miała na nazwisko Watt a nie Edison . No i nasze rodzime "Autobahn nach Poznań".

misieq79 pisze: https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Earth_(video_game) gdzieś dzwoniło

W życiu żem tego na oczy nie widziała

Romek Pawlak pisze: Zasadniczo chyba najlepiej by było, autorko, gdybyś zaczęła od przetrawienia z 10-15 kanonicznych książek z postapo.

Co do podanych przez Was tytułów - zapoznam się. Każda dawka dodatkowych podpowiedzi jak ugryźć ten temat jest cenna. Pierwszy raz tak poważnie podchodzę do kreacji świata i robię taki research przed napisaniem czegokolwiek. Z reguły pisałam na pałę, żeby tylko wyrzucić z głowy zalegające pomysły, chociaż przeważnie nie trzymało się to za bardzo kupy.

Luciferia pisze: Pierwszy raz tak poważnie podchodzę do kreacji świata i robię taki research przed napisaniem czegokolwiek.

No to właśnie zapunktowałaś

Podpiszę się pod poprzednikami, każda rozgarnięta osoba po studiach inżynierskich (ba, nawet LO), powinna być w stanie zbudować byle jaki generator prądu (choćby z pralki).

Sprzedam ci (lub komukolwiek kto czyta) pomysł, który kiedyś wpadł mi do głowy, ale raczej nie wykorzystam.
Przenośne generatory atomowe, czyli kontenery bezobsługowe, które mogą zasilać wioskę. Ale akcję byś musiał umieścić na terenie USA. Lub generatory RTG, takie jak w satelitach. Jest dość prawdopodobne, że parę społeczności, zwłaszcza z rodowodem wojskowym, wymyśliłoby taki sposób.
Z tego co wiem, aktualnie jedna wioska w Rosji korzysta z dostępu do prądu dostarczanego przez reaktor atomowy zamontowany na byłej łodzi podwodnej. Każda z nich to potencjalne źródło energii przez dziesiątki lat.

No dobra, czyli w takim razie nie powinnam robić problemu ze źródłem energii, bo powinno być standardowe lub tak, jak napisał Andy, atomowe (umieszczenie akcji w USA to nie problem). To mi w sumie trochę ułatwi sprawę
Chociaż rodzi mi się w głowie jeszcze jedno pytanie w związku z tym: czym napędzać generatory? Z tego co wiem, a na ten temat wiem niewiele, generatory działają na jakieś paliwo. A paliwo kiedyś się skończy, więc co z tym fantem zrobić?
I jeśli atomowe, to jak? Skąd mieliby wziąć izotop promieniotwórczy? Jak go przetransportowac? I gdzie taki generator trzymać, żeby nie narażać ludzi na niebezpieczeństwo (zakładam, że taki generator produkuje jakieś promieniowanie - ale ja tam nie wiem).