Obrazek
    :arrow: Zasady konkursu 18+

  • duży słoik miodu porzeczkowego do wygrania!
  • na opowiadania z wątkiem erotycznym czekamy do 22 sierpnia

NAJLEPSZA MINIATURA CZERWCA 2020 :arrow: GŁOSUJEMY! :text-link:

Nowa bitwa! :ulan:

Spór o nagrodę Zajdla

O wszystkim co z literaturą związane.

Moderatorzy: Weryfikator, Poetyfikator, Moderator, Zaufani przyjaciele

Awatar użytkownika
Czarna Nina
Pisarz domowy
Posty: 184
Rejestracja: czw 28 sty 2016, 20:36
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Kraków
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Czarna Nina » czw 14 kwie 2016, 12:30

Nie wiem czy słyszeliście o sporze o nagrodę Zajdla, który ostatnio miał miejsce. Tutaj możecie przeczytać artykuł, jeśli nie jesteście na bieżąco http://booklips.pl/newsy/pisarze-fantastyki-nie-chca-rywalizowac-o-nagrode-zajdla-z-wydawnictwami-finansowanymi-przez-autorow/
Jeśli chodzi o moje zdanie, to w konkursach literackich powinna liczyć się wyłącznie treść utworu, a nie wydawca. Poza tym nie wiem czego obawiają się znani pisarze z renomą konkurując z ludźmi uprawiającymi self-publishing (bo nie jestem pewna czy faktycznie troszczą się o pieniądze początkujących pisarzy). Co myślicie?


Kto czyta książki - żyje podwójnie. Umberto Eco

Awatar użytkownika
Jacek Łukawski
Pisarz
Pisarz
Posty: 657
Rejestracja: pn 04 maja 2015, 13:57
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Jacek Łukawski » czw 14 kwie 2016, 12:41

Problemem nie jest self-publishing, a jego odmiana w postaci vanity-press.



Awatar użytkownika
Czarna Nina
Pisarz domowy
Posty: 184
Rejestracja: czw 28 sty 2016, 20:36
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Kraków
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Czarna Nina » czw 14 kwie 2016, 12:45

No tak, ale skoro to konkurs, czy nie powinno chodzić w nim o książkę, a nie o to kto i jak ją wydał?


Kto czyta książki - żyje podwójnie. Umberto Eco

Awatar użytkownika
Jacek Łukawski
Pisarz
Pisarz
Posty: 657
Rejestracja: pn 04 maja 2015, 13:57
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Jacek Łukawski » czw 14 kwie 2016, 12:46

Teoretycznie Twój argument jest poprawny, że treść powinna być przedmiotem oceny w oderwaniu od pozostałych czynników. Jednakże w tym wypadku dopuszczenie VP do prestiżowej (ponoć?) nagrody jest wodą na młyn procederu oszustwa, a tym samym może budzić wątpliwości natury etycznej.



Awatar użytkownika
Andrzej Pilipiuk
Pisarz
Pisarz
Posty: 4840
Rejestracja: czw 21 cze 2007, 08:43
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Andrzej Pilipiuk » czw 14 kwie 2016, 12:46

nie chodzi o konkurowanie tylko o zalegitymizowanie firm od selfu w naszym środowisku.
wałkowaliśmy temat na tym forum - zdajecie sobie przecież sprawę jak wygląda poziom ich redakcji, przygotowania książki do druku, dystrybucja i jakie wałki robią wykorzystując niewiedzę i naiwność młodych marzycieli...

zwłaszcza warto odciąć się od takich praktyk w sytuacji gdy zdobycie nominacji do tej nagrody naprawdę nie jest trudne i wymaga
skrzyknięcia kilkudziesięciu znajomych. Jeśli nominowano powieść political fiction będącą panegirykiem na cześć jaruzela...

Zdobycie samej nagrody też nie jest przesadnie trudnym zadaniem - trochę dyscypliny klubowej i można zdziałać cuda.

*

Nagroda zeszła na psy straszliwie - nad czym jako aktywny członek fandomu i laureat z 2002-giego roku głęboko ubolewam.
Dlatego po raz kolejny już zabrałem głos w tej sprawie.

I żeby nie było że boję się konkurencji albo robię sobie reklamę - zamieściłem wczoraj apel by nie zgłaszać moich utworów do Zajdla a do opiekunów nagrody zgłosiłem żądanie wycofania moich tekstów z listy pomocniczej.



Awatar użytkownika
Eviva
Pisarz
Pisarz
Posty: 159
Rejestracja: sob 05 paź 2013, 17:27
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Dno rozpaczy
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Eviva » czw 14 kwie 2016, 19:58

A ja uważam, że Rafał Dębski i jego poplecznicy strzelają z armaty do wróbla, a co gorsza ośmieszają się. Wielcy geniusze literatury, którym uwłacza zestawienie z nędznym plebsem... Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nawet przez chwilę nie przypuści, że jakikolwiek self może mieć szansę na Zajdla, choćby merytorycznie był drugim Asimovem! Obecność tych książek na liście pomocniczej nic nie znaczy i akcję Rafała Dębskiego uważam nie za przejaw poczucia własnej wartości, a raczej zadzieranie nosa i obrzydliwy snobizm.


Nie mówię, żem jest geniusz, lecz i nie dupa
Też bym napisał "Dziady", gdybym się uparł..
.


K.I.Gałczyński

Pisarz jest pisarzem, ponieważ pisze. Bynajmniej nie dlatego, że ma legitymację

Michaił Bułhakow

Awatar użytkownika
Romecki
Pisarz
Pisarz
Posty: 4849
Rejestracja: czw 31 gru 2009, 00:03
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Romecki » czw 14 kwie 2016, 20:57

Jako jedna z tych osób, które opowiedziały się za usunięciem vanity z nominacji, przytaknę Evivie: rzecz jasna, że boję się konkurencji. A że z natury jestem podły, używam wszelkich środków, aby mieć większe szanse.
Pozostałym powiem tak: ponieważ proceder tych firm jest często obrzydliwym wyłudzeniem pieniędzy od naiwniaków, nie chcę brać w tym udziału. I guzik mnie obchodzi, kto co mi przypisze, jakie intencje - ja przede wszystkim każdego dnia stoję przed własnym lustrem i nie chcę, żeby pękło.
Mówimy o firmach, które - że przypomnę Evivie i reszcie - potrafią skorzystać z szablonu listu i przekonać szesnastoletniego człowieka, który napisał bardzo słaby tekst, że to nieomal arcydzieło, zakończyć stwierdzeniem "ale rynek jest ciężki, więc prosimy o współfinansowanie", zedrzeć za 300 egz. 7-8 tysięcy złotych, a potem puścić książkę z milionem błędów ortograficznych oraz każdego innego typu. A wreszcie, kiedy jakaś blogerka napisze z takiej książki (tej czy innej) recenzję, w której wytknie i pokaże błędy, straszyć ją sądem, bo w tej recenzji psuje dobre imię wydawcy. A dokładnie, odstrasza kolejnych naiwnych.
O tym mówimy. O takich praktykach.
Tak, boję się takiej konkurencji. Zaiste.


"Hehe bez przesady. Nie wydaje mi się by komukolwiek z tego portalu udało się wydać książkę, i to jeszcze taką żeby była w sklepach." by Tomek Bordo
"Weryfikatorium to arena nie ma litości nie ma uuu nie ma" by brat_ruina;
Miłek z Czarnego Lasu http://tvsfa.com/index.php/milek-z-czarnego-lasu/ FB: https://www.facebook.com/romek.pawlak

Awatar użytkownika
DAF
Pisarz osiedlowy
Posty: 349
Rejestracja: pn 15 lip 2013, 07:56
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Garwolin
Płeć: Mężczyzna

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: DAF » czw 14 kwie 2016, 21:21

O matko, czy podobny temat nie był wałkowany w zeszłym roku? Te Zajdle i tak już chyba mało kogo obchodzą...



Awatar użytkownika
Monivrian
Dusza pisarza
Posty: 427
Rejestracja: sob 01 paź 2011, 02:09
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Monivrian » czw 14 kwie 2016, 21:47

A no bo musi być gównoburza, bo inaczej ludzie był zapomnieli i nie byłoby żadnych nominowanych tekstów :D
A ja w sumie oddałam nominacje tylko na to, co czytałam.



Awatar użytkownika
Czarna Nina
Pisarz domowy
Posty: 184
Rejestracja: czw 28 sty 2016, 20:36
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Kraków
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Czarna Nina » czw 14 kwie 2016, 22:03

Monivrian pisze:Source of the post A no bo musi być gównoburza, bo inaczej ludzie był zapomnieli i nie byłoby żadnych nominowanych tekstów :D
A ja w sumie oddałam nominacje tylko na to, co czytałam.


Nie miałam zamiaru kręcić burzy, ale raczej spytać u źródła o co chodzi, bo pierwsze słyszę. Zaznaczam, że nikogo nie nominowałam, ani sama nie byłam nominowana 8)


Kto czyta książki - żyje podwójnie. Umberto Eco

Awatar użytkownika
Monivrian
Dusza pisarza
Posty: 427
Rejestracja: sob 01 paź 2011, 02:09
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Monivrian » czw 14 kwie 2016, 22:16

No ja rozumiem, tylko opowiadam, że to nie pierwszy shitstorm, jaki usłyszałam przy okazji tej nagrody. Najbardziej zapadła mi w pamięć awantura przy okazji Zajdli za 2012 (2013?) Gdzie Przewodasowi nie spodobało się, że Ćwiek dostał statuetkę. I zaczął mówić, że fani Ćwieka są głupi, bo się zebrali i zagłosowali na swego idola.



Awatar użytkownika
MaciejŚlużyński
Wydawca
Wydawca
Posty: 1091
Rejestracja: śr 09 mar 2011, 22:34
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: MaciejŚlużyński » czw 14 kwie 2016, 22:52

Romek Pawlak pisze:Source of the post Pozostałym powiem tak: ponieważ proceder tych firm jest często obrzydliwym wyłudzeniem pieniędzy od naiwniaków, nie chcę brać w tym udziału.


I tak naprawdę to o to w tym wszystkim chodzi.

Zrozumcie = vanity press to oszukiwanie ludzi i jakikolwiek sposób promowania firm tak działających jest braniem udziału w tym oszukiwaniu.


Pozdrawiam
Maciej Ślużyński
Wydawnictwo Sumptibus
Oficyna wydawnicza RW2010

Awatar użytkownika
MaciejŚlużyński
Wydawca
Wydawca
Posty: 1091
Rejestracja: śr 09 mar 2011, 22:34
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: MaciejŚlużyński » czw 14 kwie 2016, 22:55

Romek Pawlak pisze:Source of the post Mówimy o firmach, które - że przypomnę Evivie i reszcie - potrafią skorzystać z szablonu listu i przekonać szesnastoletniego człowieka, który napisał bardzo słaby tekst, że to nieomal arcydzieło, zakończyć stwierdzeniem "ale rynek jest ciężki, więc prosimy o współfinansowanie", zedrzeć za 300 egz. 7-8 tysięcy złotych, a potem puścić książkę z milionem błędów ortograficznych oraz każdego innego typu. A wreszcie, kiedy jakaś blogerka napisze z takiej książki (tej czy innej) recenzję, w której wytknie i pokaże błędy, straszyć ją sądem, bo w tej recenzji psuje dobre imię wydawcy. A dokładnie, odstrasza kolejnych naiwnych.
O tym mówimy. O takich praktykach.
Tak, boję się takiej konkurencji. Zaiste.



Ja jako skromny wydawca także boję się właśnie takiej konkurencji.



Awatar użytkownika
Monivrian
Dusza pisarza
Posty: 427
Rejestracja: sob 01 paź 2011, 02:09
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: Monivrian » czw 14 kwie 2016, 22:58

Ja bym na waszym miejscu zrobiła też listę tych wszystkich vanity-press, które poniewierają się na liście pomocniczej i bym po prostu przestrzegła na co nie głosować i bym dała sensowne argumenty. Że głosując na te pozycje robimy krzywdę autorom, który zostali oszukani przez tych "wydawców". Po prostu sensowne argumenty, a nie " Usuńcie z listy pomocniczej, bo tak!". Sensowne argumenty, a nie strzelanie focha jak to zrobił Rafał Dębski.



Awatar użytkownika
MaciejŚlużyński
Wydawca
Wydawca
Posty: 1091
Rejestracja: śr 09 mar 2011, 22:34
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Spór o nagrodę Zajdla

Postautor: MaciejŚlużyński » czw 14 kwie 2016, 23:09

Monivrian pisze:Source of the post Ja bym na waszym miejscu zrobiła też listę tych wszystkich vanity-press, które poniewierają się na liście pomocniczej i bym po prostu przestrzegła na co nie głosować i bym dała sensowne argumenty.


Może Cię zaskoczę, ale ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem wszelkiego typu list proskrybcyjnych.

Moim zdaniem to jest przeciwskuteczne i stanowi także formę reklamy dla tego typu "wydawnictw".

Jedynym sposobem skutecznej walki z taką "konkurencją" jest edukacja czytelników. Na całym świecie występuje zjawisko vanity publishing, ale to jest margines i jest to traktowane z lekkim przymrużeniem oka. U nas dopiero się to zaczęło parę lat temu, więc przyjdzie czas, kiedy wszystko się samo unormuje. Oczywiście ludzka próżność i chęć "bycia wydanym" nigdy nie zniknie, ale raczej to są obrzeża literatury (w normalnej sytuacji), a nie masówka, jak w tej chwili u nas...

A dlaczego piszę o edukacji czytelników, a nie autorów, którzy z usług takich firm korzystają? Bo autorzy ci na każdy racjonalny argument i tak odpowiadają "spiskiem wydawców", więc dyskusja z nimi jest stratą czasu. Być może niektórzy z nich nauczą się czegoś na błędach, ale raczej na błędach własnych muszą się edukować, bo na cudzych nie potrafią...




Wróć do „Dyskusje o literaturze”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość