Przed użyciem zapoznaj się z treścią Regulaminu lub skonsultuj się z Moderatorem lub Adminem,
gdyż każde Forum niewłaściwie stosowane zagraża Twojemu życiu literackiemu i zdrowiu psychicznemu.


Dialogatornia - kwalifikacje do warsztatów z pisania dialogów

Literatura fantasy z dobrymi postaciami kobiecymi

Pomysły, inspiracje, fabuły i inne bolączki pisarzy

Moderatorzy: Poetyfikator, Moderator, Weryfikator, Zasłużeni przyjaciele

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Literatura fantasy z dobrymi postaciami kobiecymi

Postautor: Wolha.Redna » sob 14 lis 2015, 00:06

Mielibyście do polecenia? Bo czytam sporo, ale większość dobrych (polskich) książek jako głównych bohaterów ma postacie męskie, kobiety pojawiają się w tle lub jako postaci drugoplanowe. Potrzebne mi jest, ponieważ chciałabym się rozeznać, jak można pisać o kobiecie w fantasy, nie popadając w sztampę i nie traktując jej jako obiektu seksualnego, damy w opałach, demonicznej kusicielki, niedostępnej Julii, ofiary, matki albo, dla odmiany, kolejnego wcielenia rębajłów.
Zależy mi na polskiej literaturze, bo wschodnią (Arina Łukjanienki, piękna postać, czy Wolha Redna Olgi Gromyko) i zachodnią (Morgana w wykonaniu Zimmer Bradley, Tenar, Tehanu) jakoś tam miałam okazję z grubsza ogarnąć. Oczywiście nie wszystko, no ale wszystkiego i tak się nie da ;)
Chodzi mi o postać pełnokrwistą, nieschematyczną, w pewien sposób archetypową (na podobnej zasadzie, jak archetypowy jest Geralt albo Drakkainen), skomplikowaną, myślącą, czującą, działającą i o której jest dużo. Babunia Jagódka, Sirocco czy Arachne Brzezińskiej, mimo potencjału, nie spełniają więc tego kryterium :(
Ktoś coś ma?


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2227
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » sob 14 lis 2015, 00:27

Nil Gaiman "Nigdziebądź" i "Koralina"


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!

Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.
:ulan:

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » sob 14 lis 2015, 00:32

A polskie coś? Aaa, zapomniałam o kuzynkach Kruszewskich i o Monice Stiepankowic (przepraszam, Andrzeju ;)) jako pięknych postaciach kobiecych, ale w mojej wyliczance wzięłam pod uwagę wyłącznie mieszkanki alternatywnych światów, ponieważ tam wymienione przeze mnie schematy występują najczęściej (mam też wrażenie, że tam jest je najtrudniej przełamać).


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
MaciejŚlużyński
Wydawca
Wydawca
Posty: 1091
Rejestracja: śr 09 mar 2011, 22:34
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: MaciejŚlużyński » sob 14 lis 2015, 03:40

Mam nadzieję, że na początku roku ukaże się w wersji książkowej, na razie tylko ebook - "Pierwsza z rodu. Znajda".

Postacie kobiece wiodą w tej powieści prym - zarówno te negatywne, jak i pozytywne. Piszę "postacie" bo wśród nich jest pewna charakterna skrzatka Witka ;-)


Pozdrawiam
Maciej Ślużyński
Wydawnictwo Sumptibus
Oficyna wydawnicza RW2010

Awatar użytkownika
Godhand
Siewca Dobra
Siewca Dobra
Posty: 3618
Rejestracja: czw 08 lis 2012, 09:15
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: B-B
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Godhand » sob 14 lis 2015, 11:02

Wspomniałaś Geralta, a kobiety? Yennefer, Triss, Nenneke, ale też Shani, Iola i Milva. Może nie jest o nich bardzo dużo (choć bywa) ale za to są tak wyraziste, że zupełnie wystarczy aby zaobserwować pewne możliwości budowy postaci.
Do tego cała plejada ciekawych typów kobiecych u G.R.R. Martina (obce ale jako pomoc).
Szarka u Brzezińskiej.
Marika w "Wylęgarni" Zambocha (autor "prawie" nasz :) )
Reszka w "wiedzma.com.pl" Białołęckiej.
Są jeszcze senea w "Strażniczce Istnień" Kresa.

Pozdrowienia,

G.


"Każdy jest sumą swoich blizn" Matthew Woodring Stover

Always cheat; always win. If you walk away, it was a fair fight. The only unfair fight is the one you lose.

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » ndz 15 lis 2015, 10:12

Co do Yennefer - nie uważam, żeby wyrastała ona poza schemat (poza tym, prywatnie całkiem - nie cierpię tej kobiety). Inne wymienione postaci są poboczne lub drugoplanowe, a mi chodzi o główną.
Reszka nie spełnia kryterium (ale fajna z niej babka, czytałam).
Za resztę poleceń dziękuję :)


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2227
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » ndz 15 lis 2015, 11:14

Pytanie podstawowe co uznajesz za schemat. Jeżeli rozumiesz to poprzez związanie postaci z jednym typem jaki wymieniłaś to wystarczy pomieszać ze sobą te schematy. postać może liczyć na pomoc innych ale w jak ją życie doświadczy zaczyna radzić sobie całkiem sama Przy czym możesz podzielić je na schematy fizyczne, psychiczne, socjalne itp i zobaczyć jaka kombinacja tobie się najbardziej podoba.


Podobno został sklasyfikowane 8 archetypów bohaterów literackich więc napisanie całkowicie odmiennie od takiej klasyfikacji będzie trudne.

Warto postawić sobie pytanie czego właściwie szukasz i czy postacie kobiece tak na prawdę tak różnią się od archetypów męskich (modyfikując tylko motywację, konstrukcję psychologiczną).


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » ndz 15 lis 2015, 11:29

Szukam przede wszystkim dobrego wzorca. Większość działających postaci literackich to mężczyźni. Kobiety występują jako nagrody dla wojownika, czarne charaktery, pomocnice itp. W kreowaniu męskiej postaci mamy o tyle łatwo, że mężczyzna wyruszający w drogę, by pokonać trudności i dojrzeć, był znany już tysiące lat temu (Gilgamesz, książę z "Hymnu o perle"). Natomiast naczelna kobieta naszego kręgu kulturowego, czyli Maria, matka Jezusa z Nazaretu, odznacza się cnotami takimi jak posłuszeństwo, bierność i pokora.
Oczywiście, mamy teraz dużo literatury. Jednak mój problem widać na następującym przykładzie: Ged w "Czarnoksiężniku z Archipelagu" w oczywisty sposób reprezentuje pewne archetypy i obrazuje dążenie człowieka do pełni, dojrzewanie. Nie udało mi się jednak znaleźć kobiecego odpowiednika takiej postaci. Pewną próbę podjęła Terakowska w "Córce czarownic", ale jest to literatura dziecięca i nie wyczerpuje wszystkich możliwości.


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2227
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » ndz 15 lis 2015, 11:33

To napisz taką postać. Nie na wszystko znajdziesz wzorzec. W końcu jest ci łatwiej jako kobiecie pisać o kobietach.

Poza tym warto poszukać wśród realnych wzorców.


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Andreth
Pisarz
Pisarz
Posty: 135
Rejestracja: śr 09 wrz 2015, 20:41
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Andreth » ndz 15 lis 2015, 11:57

Czytałaś "Paladyna dusz" Lois McMaster Bujold? Książka jest moim zdaniem raczej jedną ze słabszych tej autorki (i słabszą od "Klątwy nad Chalionem", pierwszego tomu trylogii), ale ma bardzo ciekawą główną bohaterkę (tym ciekawszą, że na progu wieku średniego). Polecam też "Póki mamy twarze" C.S. Lewisa (świetny retelling mitu o Erosie i Psyche z punktu widzenia starszej siotry Psyche).

A tak w ogóle, czemu ograniczasz się w poszukiwaniach do fantasy?



Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » ndz 15 lis 2015, 12:04

A tak w ogóle, czemu ograniczasz się w poszukiwaniach do fantasy?

Głównie dlatego, że pracuję nad tekstem fantasy. Staram się wykreować bohaterkę, której mi brakuje.
Inspiracji szukam też w baśniach, głównie rosyjskich. Tam mamy bardzo ciekawe działające bohaterki (Jelena Priekrasnaja i Wasilisa Priemudraja ;) )


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Godhand
Siewca Dobra
Siewca Dobra
Posty: 3618
Rejestracja: czw 08 lis 2012, 09:15
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: B-B
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Godhand » ndz 15 lis 2015, 12:38

Przyznam, że trochę się pogubiłem czego oczekujesz.
Inspiracji? Przecież taką mogą dać ci również postacie drugoplanowe. Gotowej postaci do użycia? Strzał w stopę, przecież to oczywiste.
"Jak można pisać o kobiecie..." - jak najbardziej możesz użyć postaci drugoplanowych, bo "jak można" nie musi być zaobserwowane na przykładzie gdzie jest dużo.
A Grimzon dobrze radzi, zmiksuj znane sobie i lubiane bohaterki, co cię denerwuje ujmij, co lubisz dodaj i masz swoją heroinę.

Pozdrowienia,

G.


"Każdy jest sumą swoich blizn" Matthew Woodring Stover

Always cheat; always win. If you walk away, it was a fair fight. The only unfair fight is the one you lose.

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » ndz 15 lis 2015, 12:43

Gotowej postaci do użycia? Strzał w stopę, przecież to oczywiste.

Dlaczego?
Dla mnie nie jest to oczywiste. Gotowe postaci są ok, bo można je zmienić, przenicować, wyśmiać, uczcić, a przede wszystkim od gotowych postaci można się uczyć.

Postacie drugoplanowe nie dają mi takiej inspiracji, jaka jest mi w tej chwili potrzebna.


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Filip
Pisarz pokoleń
Posty: 1129
Rejestracja: sob 31 gru 2011, 12:51
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Filip » ndz 15 lis 2015, 13:47

Tak postawione pytanie prowadzi do ślepej uliczki - bo postaci zamknięte w ramach jednego gatunku są dokładnie takie, jakich ten gatunek wymaga (dokładniej: jakich wymagają czytelnicy). To, że są odstępstwa od reguły, oznacza tylko jedno: autorzy szukali inspiracji w innych miejscach.

Chcesz pisać prozę gatunkową, to tej prozy nie czytaj - szukaj postaci w książkach znajdujących się na przeciwnych biegunach. Dobra, żeby nie przedłużać - każda ścieżka i tak zaprowadzi Cię do literatury obyczajowej.


Coś tam było? Człowiek! Może dostał? Może!

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1244
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » ndz 15 lis 2015, 13:59

Tak postawione pytanie prowadzi do ślepej uliczki - bo postaci zamknięte w ramach jednego gatunku są dokładnie takie, jakich ten gatunek wymaga (dokładniej: jakich wymagają czytelnicy).

Moim zdaniem to nie gatunek tutaj wyznacza granice, tylko możliwości autora.

To, że są odstępstwa od reguły, oznacza tylko jedno: autorzy szukali inspiracji w innych miejscach.
Wydaje mi się, że nie tylko jedno.

Chcesz pisać prozę gatunkową, to tej prozy nie czytaj - szukaj postaci w książkach znajdujących się na przeciwnych biegunach.
Co jest na przeciwnym biegunie fantasy? ;)

Dobra, żeby nie przedłużać - każda ścieżka i tak zaprowadzi Cię do literatury obyczajowej.
Ha, szerokie pojęcie. Jakiś czas temu chciałam sobie uzupełnić klasyków i przeczytałam "Nędzników" Hugo. Książka wzruszająca itp., ale zdenerwowała mnie dysproporcja w przedstawieniu Mariusza i Kozety. On był myślący - polityka, literatura, spory, itp. Jej dojrzewanie polegało na odczuciu miłości, i w sumie tyle.


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs


Wróć do „Kreatorium”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości