Przed użyciem zapoznaj się z treścią Regulaminu lub skonsultuj się z Moderatorem lub Adminem,
gdyż każde Forum niewłaściwie stosowane zagraża Twojemu życiu literackiemu i zdrowiu psychicznemu.

Pomocnik pisarski do opracowania

Wszystkie pytania o sprawy techniczne dotyczące pisania

Moderatorzy: Poetyfikator, Moderator, Weryfikator, Zasłużeni przyjaciele

Awatar użytkownika
ithi
Siewca Dobra
Siewca Dobra
Posty: 5079
Rejestracja: pt 23 sie 2013, 11:15
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Płock
Płeć: Kobieta
Kontaktowanie:

Pomocnik pisarski do opracowania

Postautor: ithi » śr 30 gru 2015, 22:28

x [Dzisiaj 22:13] Grimzon [i]: Tak się zastanawiam, a może zamiast tracic energię na kłótnie polityczne, pozbieramy wiedzę z forum i stworzy się zwarty "podręcznik"- "Pomocnik pisarski" - tak aby ludzie nie musieli już szukać poradników kresa lub innych.
x [Dzisiaj 22:13] Grimzon [i]: Bo na forum jest praktycznie to samo tylko porozrzucane.
x [Dzisiaj 22:14] Grimzon [i]: Super jakby swoje dorzucili Fioletowi. Taki projekt ponad podziałami


No to jak? Zbieramy?


gosia

Thig crioch air an saoghal, ach mairidh gaol is ceòl.

Obrazek

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2227
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » śr 30 gru 2015, 22:37

Może trochę rozwinę sam pomysł jak i motywację.

Co pewien czas na forum przywoływane są poradniki pisarskie (tak zagraniczne jak i polskie), dużo treści jakie można w nich znaleźć znajduje się także na tym forum dostępne od ręki ale porozrzucane w różnych tematach.

Są przecież świetne weryfikacje między innymi Rubii i Gorgiasza. Nav, Romek i Andrzej dużo przedstawili odnośnie swojego warsztatu. Są poruszone kwestie chociażby podstawowe prawa autorskiego. Zebrane różne spostrzeżenia i najczęstsze błędy okraszone przykładami. Coś jak podręcznik do surviwalu :)
Bez zacięcia typu po przeczytaniu tej książki napiszesz bestseller.


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!

Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.
:ulan:

Awatar użytkownika
Zaqr
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1115
Rejestracja: pn 03 sty 2011, 23:30
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Zaqr » śr 30 gru 2015, 22:42

Bez zacięcia typu po przeczytaniu tej książki napiszesz bestseller.

Łe, to po co to komu.
:P

Pomysł świetny, ale chyba każdy miałby trochę inną wizję i ugryzł z innej strony.

Ale propozycja punktu ode mnie:
Nie jesteś i nigdy nie będziesz nieomylny. Jeśli ktoś wskaże Ci błąd - przyjmij to godnie i podziękuj.



Awatar użytkownika
Natasza
Zasłużony
Zasłużony
Posty: 5468
Rejestracja: śr 31 sie 2011, 21:11
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: Natasza » śr 30 gru 2015, 22:45

Grimzon, zrobisz kwerendę?


Granice mego języka bedeuten die Grenzen meiner Welt.(Wittgenstein w połowie rozumiany)

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2227
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » śr 30 gru 2015, 22:45

Jak bym widział formę:

Książkową - każdy rozdział o innym zagadnieniu pod redakcją jednej osoby przy współpracy z innymi.

Może uda się namówić do wydania w jakimś zaprzyjaźnionym wydawnictwie :)


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Awatar użytkownika
Natasza
Zasłużony
Zasłużony
Posty: 5468
Rejestracja: śr 31 sie 2011, 21:11
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: Natasza » śr 30 gru 2015, 22:46

tzn. gdzie i co jest?


Granice mego języka bedeuten die Grenzen meiner Welt.(Wittgenstein w połowie rozumiany)

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2227
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » śr 30 gru 2015, 23:04

Natasza pisze:tzn. gdzie i co jest?


Mamy trochę ludzi z dużym doświadczeniem, którzy mogli by zebrać swoje doświadczenie w poszczególnych rozdziałach.

np. Weryfikatorzy o błędach podstawowych, o błędach fabuły, narracji. itp.

Smoka - tekst o tekstach klasycznych.

Fioletowych teksty o warsztacie, lub dekalog jak Andrzeja.

Z dużym uwzględnieniem przykładów.


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Awatar użytkownika
Smoke
Pisarz pokoleń
Posty: 1346
Rejestracja: sob 08 gru 2012, 22:26
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Smoke » czw 31 gru 2015, 01:38

wiele już poradników napisano, pisali je uznani autorzy jak i ci dla których był to debiut, wspólnym mianownikiem wszystkich jest jednostronny punkt widzenia (lub drętwa autopolemika) oraz to, że zasadniczo nie działają, dlatego też trzeba wykorzystać synergię forumowiczów i zderzyć ze sobą żywe przekonania, bez wskazywania jedynie słusznej drogi

zamiast poszczególnych tekstów/ esejów poszczególnych osób (bo tego już jest wszędzie pincet, i nic nowego nie dodamy) lepiej stworzyć coś na kształt słownika, gdzie będą najważniejsze pojęcia z którymi adept literatury musi się zmierzyć i każde będzie omówione na przykładach oraz będą pokazane różne punkty widzenia- jednak bez bezpośredniej dyskusji kto ma rację- czyli przedstawione np. trzy szkoły bez wskazania jednej jedynie słusznej, adept ma dostać do rozważenia kwestię i co z nią zrobi to już jego sprawa

weźmy dla przykładu zagadnienie powtórzeń-
1. najpierw niech będzie neutralna/bezsporna/akademicka definicja, czyli, że to środek stylistyczny najmocniej podkreślający bla bla bla.
2. potem zdania odrębne- np. weryfikator tępiący powtórzenia uzasadni swoje racje- że świadczą o ubogim języku itd. i poda przykład
3. potem kolejne zdanie odrębne np. kogoś, kto przytoczy dzieła najeżone powtórzeniami i uzasadni swoje racje, np. Anna Karenina ma w oryginale słowo "dom" użyte 8 razy w pierwszych 6 zdaniach i jest dobrze, natomiast polski tłumacz poświęcił pewnie tydzień na ekwilibrystykę redukującą słowo "dom" do 1,5 sztuki i mistrza tym nie poprawił,
4. ktoś inny zapyta czy dziś można pisać jak Prus, który stosował powtórzenia chyba mniej przemyślanie, w Lalce np. na jednej stronie w didaskaliach dialogowych używał trzykrotnie słowa "odparł" (i wiele podobnych)- jest tu jakaś metoda, czy może bursz z drukarni gorączkował o manuskrypt, bo rano musiał wyjść kolejny odcinek

będzie więc pokazane dane zagadnienie z kilku (najwyżej 3-4, żeby się nie rozdrabniać i nie dzielić włosu na czworo) stron - zainteresowani pogłębieniem tematu podejmą już samodzielne wysiłki, najważniejsze to pokazać mnogoś odpowiedzi, a przez to brak odpowiedzi- jeśli jakaś odpowiedź nie rodzi kolejnych pytań, to coś jest nie tak (oczywiście jakieś kwestie są bezdyskusyjne, to polemiki może nie być)

pojęcia powinny odzwieciedlać najczęstsze bolączki, ale niech obejmują nie tylko te uniwersalne, nazwane i wałkowane jak np. powtórzenia, bohaterowie, akapity, dialogi, fabuła, rytmika prozy, tendencyjność itp. ale i te z naszego poletka- specyficzne choć męcząco powtarzalne na forum, ja stawiam na nikczemną kwiecistość stylu i równie nikczemne upychanie w tekstach egzaltowanych traktatów filozoficznych (choć jest duża szansa, że wyjdą w praniu wcześniej).

najpierw trzeba będzie ustalić listę zagadnień, a potem opiekunów poszczególnych pozycji, którzy będą czuwać nad kompleksowością opracowania, w międzyczasie przeprowadzić/odnaleźć dyskusję na dany temat, tytaniczna to robota



Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 4457
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » czw 31 gru 2015, 02:00

Ja mogłabym się podjąć wyłącznie analizy fragmentów tekstów. Pod różnym kątem - dialog, opis, prezentacja postaci, itp. Analiza porównawcza też by wchodziła w rachubę.
Jakby było zapotrzebowanie, to uzasadniłabym nawet, dlaczego podobają mi się opisy w Nad Niemnem :P Natomiast na pewno nie udzielałabym rad ogólnych, typu: żeby osiągnąć taki a taki efekt, powinieneś zrobić to i to.

Co innego, kiedy ktoś sam prosi, podsuwając fragment tego, co napisał.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Augusta
Pisarz
Pisarz
Posty: 1041
Rejestracja: pn 28 kwie 2014, 01:06
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Augusta » czw 31 gru 2015, 09:46

Grimzonie, pomysł super :)
Ja kupię na pewno (poradnik).


f

Awatar użytkownika
Namrasit
Dusza pisarza
Posty: 501
Rejestracja: sob 26 wrz 2009, 19:46
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: 800m from Smocza Jama
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Namrasit » czw 31 gru 2015, 10:01

Wersja książkowa?
Nie lepiej od razu elektroniczna, bez ograniczeń objętości i możliwością stałej edycji?

W takim wypadku można by od razu oszczędzić wiele pracy - skoro wiele rzeczy jest na forum, to czemu ich po prostu nie zebrać w jedno miejsce, nawet na zasadzie prostego kopiuj-wklej.
Oszczędzi to wiele pracy a kto będzie chciał, zawsze będzie mógł to sobie wydrukować we własnym zakresie.

Smoke, przedstawił dobry kształt, jakby to mogło wyglądać.

Do tego plus wersji elektronicznej jest taki, że można to na stronie umieścić itp.


Uśmiechając się do deszczu mniej się moknie

Awatar użytkownika
Andrzej Pilipiuk
Pisarz
Pisarz
Posty: 4643
Rejestracja: czw 21 cze 2007, 08:43
OSTRZEŻENIA: 3
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Andrzej Pilipiuk » czw 31 gru 2015, 10:56

jeśli to projekt stricte niekomercyjny - to coś da się zrobić.



Awatar użytkownika
imadoki
Debiutant
Debiutant
Posty: 739
Rejestracja: sob 08 mar 2014, 18:36
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: z Planety Ziemia
Płeć: Kobieta

Postautor: imadoki » pt 01 sty 2016, 16:32

Smoke, pomysł z przykładami i omówieniami bardzo mi się podoba, bo niestety jestem jeśli mi się nie pokaże paluszkiem dlaczego jest źle w tym miejscu, to nie zrozumiem.


Everything happens for a reason

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 4457
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » pt 01 sty 2016, 18:53

A ja wrócę do kwestii, o której pisałam na SB: czym ten poradnik miałby się róznić (albo w czym miałby być lepszy) od innych, które już są na rynku? Całkiem niedawno swój poradnik wydała Katarzyna Bonda (Maszyna do pisania), ostatnio pojawiła się bardzo obszerna publikacja Jakuba Winiarskiego i Jolanty Rawskiej Po bandzie czyli jak napisać potencjalny bestseller. A to są książki z ostatnich miesięcy, wcześniejszych nie liczę. Obie uwzględniają zarówno sprawy związane z samym pisaniem, jak też z przygotowaniem tekstu dla wydawcy. W Po bandzie rozdział O przygotowaniu maszynopisu dla wydawcy, poprawkach, agentach literackich, publikowaniu i prawie autorskim zajmuje 50 stron i są tam wywiady z przedstawicielami wydawnictw oraz z prawnikiem. To naprawdę solidna porcja informacji. Minęły czasy, kiedy potencjalny debiutant wiedzę o kontaktach autora z wydawnictwem czerpał z Pamiętnika rzemieślnika Kinga.

A zatem - co tak naprawdę Wery miałoby do zaoferowania początkującym autorom?


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
imadoki
Debiutant
Debiutant
Posty: 739
Rejestracja: sob 08 mar 2014, 18:36
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: z Planety Ziemia
Płeć: Kobieta

Postautor: imadoki » pt 01 sty 2016, 19:04

Rubia, nie wiem, może po prostu byłby bardziej nasz? Tamci autorzy to dla mnie po prostu ludzie, którzy napisali książki, nie ma żadnego łącza emocjonalnego. Tamte książki są dla wszystkich, a ja szukam czegoś konkretnie dla mnie. Taka ze mnie mała egoistka.


Everything happens for a reason


Wróć do „Jak pisać?”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości