Jasna Strona Mocy
Walcz o tytuł "Siewca Dobra 2018"!
Informacje o konkursie :arrow: KLIK

Bardzo głupie pytanie

O wszystkim co z literaturą związane.

Moderatorzy: Poetyfikator, Moderator, Weryfikator, Zasłużeni przyjaciele

Awatar użytkownika
BollyBoss
Pisarz domowy
Posty: 139
Rejestracja: pn 10 lip 2017, 14:57
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: BollyBoss » ndz 29 paź 2017, 15:04

Pytanie jest prawdopodobnie tak naiwne i głupie, że aż wstydzę się je zadawać. Nie wiem też, czy ten dział jest do tego odpowiedni. Tak czy siak, kiedy już uzyskam na nie odpowiedź, prosiłbym, o ile to możliwe, o usunięcie wątku, żeby nie pozostał po nim jakikolwiek ślad.

Przeczytałem w życiu wiele książek. Już jako dziecko ze zdziwieniem zauważyłem, że w niektórych publikacjach, zwłaszcza tych starszych, wydanych jeszcze "za komuny", w tekście zdarzają się wyrazy jakby rozciągnięte czy rozstrzelone, w których między poszczególnymi znakami są odstępy. Wyrazy te mocno się wyróżniały, a mój wewnętrzny głos bezwiednie kładł na nie akcent, uznałem więc, że taki jest właśnie cel tego zabiegu - podkreślenie czy zaakcentowanie jakiegoś słowa, jednak z biegiem czasu przestałem być tego taki pewien i przyszedł mi do głowy pomysł, że to po prostu jakiś szczególny rodzaj błędu drukarskiego albo zabieg estetyczny, służący wyrównaniu odstępów między wyrazami.

Dawno już nie widziałem tego w żadnej książce, dlatego sprawa szybko przestała mnie zajmować, niedawno jednak wpadła mi w ręce powieść wydana w 1999 roku, w której ponownie natrafiłem na "rozciągnięte" wyrazy. Co więcej, znów doszedłem do przekonania, że ten zabieg jednak służy akcentowaniu, trafiło się bowiem coś takiego: Jessica./J e s s i c a. (dwa kolejne wersy, w których było tylko imię bohaterki). Czy mam rację? Czy zabieg ten ma swoją nazwę? Dlaczego w jednych publikacjach się pojawia, a w innych nie? Czy ogranicza się on do wydanych w Polsce publikacji zagranicznych? Czy to sam autor w ten sposób podkreśla niektóre słowa, czy w jakimś stopniu stoi za tym redaktor? A może to wszystko moja nadinterpretacja, może przypisuję znaczenie czemuś, co jest bez znaczenia? Pomóżcie.


Chętnie pomogę przy researchu z dziedziny psychologii.

Awatar użytkownika
MaciejŚlużyński
Wydawca
Wydawca
Posty: 1091
Rejestracja: śr 09 mar 2011, 22:34
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Bardzo głupie pytanie

Postautor: MaciejŚlużyński » ndz 29 paź 2017, 16:46

Podobno nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi :-)

Mam więc nadzieję, że mojej odpowiedzi do tej kategorii nie zaliczysz ;-)

Jeśli nie jest to zabieg celowy, to jest to kwestia składu i tak zwany kerning, czyli wydłużanie linii poprzez większe odstępy między poszczególnymi literami.

Robi się to po to, aby uniknąć tzw. "wdów i sierot", czyli żeby nie zostawiać spójnika na końcu linii, albo ewentualnie pojedynczych linii na końcu strony.

Obecnie robi się to przy składzie komputerowym w nieco bardziej wyrafinowany sposób i dość trudno to dostrzec, ale w zamierzchłych czasach, przy składzie ręcznym mogło wyjść tak, że to widać ;-)


Pozdrawiam
Maciej Ślużyński
Wydawnictwo Sumptibus
Oficyna wydawnicza RW2010

Awatar użytkownika
BollyBoss
Pisarz domowy
Posty: 139
Rejestracja: pn 10 lip 2017, 14:57
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: BollyBoss » ndz 29 paź 2017, 17:30

A więc jednak chodzi o skład, przynajmniej w większości przypadków. A co z przytoczonym przeze mnie przykładem? Tym z Jessicą?


Chętnie pomogę przy researchu z dziedziny psychologii.

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 4090
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Rubia » ndz 29 paź 2017, 18:12

BollyBoss, zdarza się czasem, że dla podkreślenia jakiegoś słowa czy zdania, używa się rozstrzelenia (spacjowania) liter. Wtedy takie słowo czy słowa oddzielane są od pozostałych podwójną spacją. To jest zabieg sugerujący, że słowo jest szczególnie ważne (np. dla bohatera), można również zaznaczyć w ten sposób jakiś szyld, hasło reklamowe, które właśnie ktoś przeczytał, itp. Nie stosuje się tego do dłuższych fragmentów tekstu ani takich, które wyróżnia się w inny sposób (np. cytaty i zwroty obcojęzyczne - kursywą). Więc jeśli ta Jessica nie jest omyłką typograficzną, to ktoś chciał zwrócić szczególną uwagę czytelnika właśnie na to imię lub osobę.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
Jacek Łukawski
Pisarz
Pisarz
Posty: 603
Rejestracja: pn 04 maja 2015, 13:57
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Jacek Łukawski » ndz 29 paź 2017, 19:32

Twoje pierwsze przypuszczenie jest poprawne. To zabieg, którego celem jest podkreślenie danego słowa.
Gdyby był to błąd łamania tekstu wtedy cała linijka byłaby rozstrzelona.



Awatar użytkownika
Andy
Pisarz osiedlowy
Posty: 268
Rejestracja: pt 11 sie 2017, 20:22
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Andy » ndz 29 paź 2017, 19:53

BollyBoss pisze:Source of the post Pytanie jest prawdopodobnie tak naiwne i głupie, że aż wstydzę się je zadawać.

Nie jestem pewny odpowiedzi na zadane pytanie (zawsze myślałem, że to jest budżetowa wersja podkreślenia lub wytłuszczenia), ale... wnioskuję o zmianę tytułu tego wątku z "Bardzo głupie pytanie" na coś w stylu "Rozstrzeliwanie słów za komuny" (tak aby potomności łatwiej było wyszukać ten temat).



Awatar użytkownika
BollyBoss
Pisarz domowy
Posty: 139
Rejestracja: pn 10 lip 2017, 14:57
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: BollyBoss » ndz 29 paź 2017, 20:12

Andy pisze:Source of the post Rozstrzeliwanie słów za komuny

A czy ci, co rozstrzeliwali, zostali już postawieni przed sądem? :mrgreen:

Może jednak pytanie wcale nie było takie głupie, a temat ma rację bytu...


Chętnie pomogę przy researchu z dziedziny psychologii.

Awatar użytkownika
Jacek Łukawski
Pisarz
Pisarz
Posty: 603
Rejestracja: pn 04 maja 2015, 13:57
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Jacek Łukawski » ndz 29 paź 2017, 22:00

"Spacjowanie jako sposób wyróżnienia to sprawa drażliwa. Powinien go używać jedynie mistrz typografii. Jeżeli jednak spacjowanie okazuje się konieczne, trzeba zwiększyć odstępy międzywyrazowe przed spacjowanym wyrazem i po nim."

"Spacjowanie całych zdań lub wielu wierszy zmniejsza czytelność. Jako element dekoracyjny może mieć jednak sporo uroku."

Źródło: "Pierwsza pomoc w typografii" H.P. Willberg F. Forssman



Awatar użytkownika
BollyBoss
Pisarz domowy
Posty: 139
Rejestracja: pn 10 lip 2017, 14:57
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: BollyBoss » ndz 29 paź 2017, 23:20

No to już chyba wszystko jest dla mnie jasne. Rozumiem, że spacjowanie jako metoda wyróżniania słów w tekście jest trochę passé, a zamiast niego mogę używać kursywy albo zapisać podkreślany wyraz wielkimi literami?


Chętnie pomogę przy researchu z dziedziny psychologii.

Awatar użytkownika
Misieq79
Weryfikator
Weryfikator
Posty: 1098
Rejestracja: pn 05 cze 2017, 21:33
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Krk
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Misieq79 » pn 30 paź 2017, 07:06

BollyBoss pisze:Source of the post zapisać podkreślany wyraz wielkimi literami

Raczej nie. TO takie internetowe :P


Ostatecznie zupełnie niedaleko odnalazłem fotel oraz sens rozłożenia się w nim wygodnie Autor nieznany. Może się ujawni.

Awatar użytkownika
Eldil
Dusza pisarza
Posty: 535
Rejestracja: śr 15 mar 2017, 20:57
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Eldil » pn 30 paź 2017, 08:03

misieq79 pisze:Source of the post
BollyBoss pisze:Source of the post zapisać podkreślany wyraz wielkimi literami

Raczej nie. TO takie internetowe :P


C.S. Lewis używał wielkich liter w tym celu. Mając do dyspozycji tylko maszynę do pisania, to najprostszy sposób. I jedyny, którego drukarze na pewno nie przeoczą bez łapania ich za rękę i dopytywania - czy na pewno w 25 zdaniu w 18 rozdziale zauważyłeś, że 7 wyraz jest rozstrzelony? ;)

Fakt, że internet każe nam patrzeć na słowa zapisane WIELKIMI LITERAMI jako wykrzyczane, co będzie psuło odbiór. Choć ja, wychowany na Narni, taki zabieg odebrałbym jako hołd dla Lewisa, mrugnięcie okiem od jego fana do innych fanów :)


System crash down. Out of order.

System crash down. Out of order.


Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 4090
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Rubia » pn 30 paź 2017, 08:32

BollyBoss pisze:Source of the post No to już chyba wszystko jest dla mnie jasne. Rozumiem, że spacjowanie jako metoda wyróżniania słów w tekście jest trochę passé, a zamiast niego mogę używać kursywy albo zapisać podkreślany wyraz wielkimi literami?

Zobacz sobie np. "Grę w klasy" Cortazara, jakie tam zastosowano wyróżniki: kursywa, kapitała, spacjowanie, zmiana wielkości czcionki - wszystko zgodnie z fantazją autora (brak tylko bolda). Ale na ogół wydawnictwa mają zasady typograficzne, których przestrzegają. Spacjowanie i kursywa są powszechnie przyjęte, chociaż pełnią trochę inne funkcje. Kursywą wyróżnia się przede wszystkim wtręty obcojęzyczne oraz fragmenty "obce" w danym tekście. Jeśli np. bohater czyta list, to może być on zapisany kursywą. Podobnie z tekstem jakiegoś dokumentu, który trafił do rąk bohaterów, tekstem piosenki, której słuchają, itp. Rozstrzelenie podkreśla natomiast to, co jest subiektywnie ważne dla bohatera, chociaż poza tym - najzwyklejsze. Np. k u p i ć k a w ę - jeśli zapominał o tym przez trzy dni.

Ciekawe: w tym poście nie można użyć podwójnej spacji - rozdzieliłam w ten sposób dwa wyrazy spacjowane, żeby nie tworzyły jednego ciągu liter. Po wyświetleniu posta widać to, co widać, czyli standard. Nie chce mi się szukać w ustawieniach, czy można to zmienić. W każdym razie - działa tu takie poprawnościowe ograniczenie.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
Jacek Łukawski
Pisarz
Pisarz
Posty: 603
Rejestracja: pn 04 maja 2015, 13:57
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Jacek Łukawski » pn 30 paź 2017, 08:51

BollyBoss pisze:Source of the post jest trochę passé, a zamiast niego mogę używać kursywy albo zapisać podkreślany wyraz wielkimi literami?

Nie przesadzaj z tym passé.
Dobrze zastosowane spacjowanie uważam za formę wysoce szlachetną i osobiście nieco wyżej je cenię niż wersaliki. Aczkolwiek wszystko zależy od kontekstu.
Natomiast za najbardziej urągające słowu pisanemu uznaję nieuzasadnione boldy. Są jak walenie młotkiem po głowie i nie widzę dla nich miejsca w książce beletrystycznej ;)



Awatar użytkownika
BollyBoss
Pisarz domowy
Posty: 139
Rejestracja: pn 10 lip 2017, 14:57
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Bardzo głupie pytanie

Postautor: BollyBoss » wt 07 lis 2017, 17:10

Czytam sobie właśnie "Przypadek Charlesa Dextera Warda" od C&T i tam akcentowane wyrazy oraz fragmenty zdań wyróżniane są kursywą. Też dobrze to wygląda, choć przyznam, że spacjowanie niejako wymuszało, przynajmniej w moim przypadku, zatrzymanie się na danym wyrazie i odczytanie go wolniej, z naciskiem.


Chętnie pomogę przy researchu z dziedziny psychologii.

Awatar użytkownika
Chii
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 476
Rejestracja: wt 17 lis 2009, 21:32
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Bardzo głupie pytanie

Postautor: Chii » pt 10 lis 2017, 12:10

Spacjowane wyrazy nadal mają się świetnie w felietonach, esejach czy w s z c z e g ó l n o ś c i w opracowaniach filozoficznych, gdzie zaznacza się ważne pojęcia, idee, znaczenia. WIELKIMI LITERAMI zaś często też oznaczane napisy, które widzi bohater np. "STOŁÓWKA POD STARYM KALOSZEM". Kursywa - przede wszystkim wyrazy obce lub jakieś cytaty, tytuły. Boldów chyba w ogóle bardzo rzadko się używa, bo nawet nie pamiętam, żebym je gdzieś dojrzała.

W ogóle typografia jest mega ciekawa, bo, bawiąc się nią, oczywiście w sposób uzasadniony, można z tekstem robić cuda.


Kotlet.


Wróć do „Dyskusje o literaturze”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość